《死无葬身之地》主创雅虎访谈视频

2006-04-11 16:35更新 来源：转载文章

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主持人：各位网友下午好，欢迎光临雅虎访谈室，有点结巴，因为做客的是两位重量级的嘉宾，我们欢迎话剧《死无葬身之地》的导演查明哲老师和主演冯宪珍老师，欢迎两位老师，热烈欢迎。

冯宪珍：谢谢。

查明哲：谢谢。

查导介绍《死无葬身之地》

主持人：不知道两位老师有没有统计过这个话剧已经演过多少场了？

查明哲：现在大概已经演到将近87场了。

主持人：还是很清楚的，我上网查了一下，《死无葬身之地》这个剧已经演了88场了。

冯宪珍：每一场都要付出代价，所以记得很清楚。

主持人：我很有幸，上周去看了，非常的精彩，而且我看到冯老师哭了。

查明哲：88场眼泪加在一块会很长很长的。

冯宪珍：还流泪，还流血，身上全是破的，体无完肤。

主持人：我本人是看到了，两位老师来做客，也是希望有更多的朋友走进剧场看这部戏，所以请两位老师先向没有看过的朋友介绍一下剧情和这个剧的看点。

查明哲：那很简单。

主持人：重要的要说一下这个看点。

查明哲：看点由她说，剧情由我说。

这个戏是萨特的戏，法国存在主义创始人，哲学家萨特的戏。

名字我们翻译成《死无葬身之地》，其实西方英文的翻译是翻译成《胜利者》，在这个当中我们可以看到差异，也可以看到这个戏西方大家对它的一种认识，它讲的在二战时期，也就是法国维系政府时期的故事，也就是要解放巴黎的时候。它写了五个抵抗分子，抵抗游击队员由于一次错误的战斗失败了，他们被俘了，被关起来了，他们心中没有任何秘密的被关进囚房，然后等待着拷打，等待着死亡。恰恰这个时候他们的队长又被抓进来了，没有暴露身份被抓进来，他们开头无密可守，当这个队长进到他们之间的时候他们已经有密可守了，他们很难的就是面对酷刑，面对死亡，当然这种内心的恐惧，对待省得向往，在这个里面寻求人生的价值产生了冲突，队长的来，使得他们觉得他们将有可能价值的死去，因为死无可置疑的，不可改变的，那个时候只要抓到这样的俘虏肯定是死，枪毙。

围绕保护这个队长，队长的身上又担负一个使命，就是他应该通知另外的战友不要到这个地方来，60个战友不要到这儿来，他们必须把队长保出去才能完成这个任务。可是这五个抵抗队员，一位女性吕茜，一位希腊人，这是一位老游击队员，她对死亡有自己的看法，不是每个人都一样，知识分子昂利他一心要寻求一种有价值的死去，还有一个吕茜的弟弟他才15岁，这个弱小的孩子有点经不住这个事情，还有一个被他们称之为胆小鬼的索迪埃，索迪埃在一次被打了之后，他说我这个人连母亲都可以出卖的，我是经不起拷打的，但是他头一无密可守的时候他没有说出来，但是当这个队长来了以后他们建立的平衡就被打破了，围绕怎么保护这个队长有一些冲突，包括他们自己内部的冲突，包括几个法西斯分子的冲突。后来在这个里面那个被称为胆小鬼的人，在经不住拷打的时候他选择了死亡保护了秘密。那个15岁的孩子由于声称不愿意替那个队长受苦，他要去告发，结果被他的姐姐们和他的那些哥哥，战友们给掐死了，最后这3个人只剩下卡诺里了，游击队员和这个知识分子，昂利和吕茜这个队长走的时候跟他们说了，如果我走过之后，想了一个办法，你们给他们造一个假的供词，让他们去找到我的尸体，其实我是把别人的尸体抬进去，这样他们就不会再折磨你们，会很快的结果你们的，就是把你们干掉，免得你们再受苦，其实每一个受到拷打，孩子死了，那个唯一的女性吕茜被他们强奸了，心灵和肉体都受到凌辱。到最后的时候，底下的民团分子也因为他们不得不招供，而感觉到他们自己的失败，他们结果变化了方式，答应如果你们招供就让你们活命，其实原来完全没有想到的，这个时候老游击队员卡诺利劝说吕茜和昂利，他们是不愿意招供的。最后她们经过很激烈的冲突和斗争之后，求生的欲望和求得生命价值欲望这种心理，还是使得他们最后做了假供，虽然他们在对方那种胜利者的微笑面前他们感到了羞辱，但是他们为了活下去他们做了假供，结果他们被押上阁楼，按说答应了他们不让他们死去，结果被三个民团当中的杀手，最残忍的，爱打人的那个克鲁西，他们背着他们的头，结果把这三个游击队员也处决掉了，最后这五个游击队员都因为保守这个秘密死去了。

主持人：冯老师剧中唯一一位女性，吕茜的扮演者，请冯老师从演员的角度再来介绍一下。其实我感觉这部话剧并不是想让大家看到这个场面有多血腥，或者情节有多曲折，是不是重点是在展现这个心里的挣扎，心里面斗争的过程？

冯宪珍：我觉得这个戏观众进来的心情和走出去的心情是完全不同，跟别的戏不一样，在这个剧面前大家看到他们从生到死的过程，其实一开始注定死亡，但是这五个人死亡过程中还存在着悬念，存在着他们自己内心的挣扎，等着这个戏演出完了以后很多观众给我发短信，看完这个戏觉得自己的无助，觉得自己的渺小，在看别的戏他们不会这样，而且他们明明知道他们在演戏，而且跟着一起流泪，一起痛哭，他们相信就是真的。在这个时代我觉得这样的情况太少了，我们不为看一个故事很动情，就觉得是一个戏。我们可能会看它的镜头，看它的轨道移动，会看它的电脑制作，而不为它为知动容。看这个戏恰恰相反，很智慧的观众被我们带进去了，看完了之后觉得自己很愚蠢，这觉得这是我们的胜利。

为何选择萨特的戏剧

主持人：导演选了萨特的作品，萨特我想国内的观众并不是特别了解，很少人看过他的文学作品，更何况是剧作，不知道查老师为什么会选萨特的作品？

查明哲：对于你们这一代来说可能萨特相对遥远了，对于我们这一代人相对接近一些，因为萨特被中国，被我们这边的排斥，一直到了80年代上中期，我们对他的引进，介绍，它的确为我们这一代人比较熟悉了，我们这一代人有很多萨特狂，迷。当时比如说非常著名的《民主墙》出来的时候，更多在墙上写大字报，引用的都是萨特的话，因为他强调自由。

我们那个年代对于萨特的作品，应该说小说也看了一些，戏剧介绍的不多，曾经在80年代中的时候，上海演出了他的《肮脏的手》，因为那个戏说了一些有关共产党的事，有一些敏感，结果那个戏没有演了。这个戏在中国正式完整在舞台上介绍萨特的戏在北京是第一台，不包括中央戏剧学院他们工作学习的的时候排过这个片断，或者演过这个戏。

为什么选他？如果说对于萨特的喜欢，我觉得无论对他的推崇信仰，还是某些方面对他严厉的排斥，批评，我觉得都走了一个极端，对于真正的萨特是怎么样，其实当时我们并不是完全明白，比如说他讲的自由，一些说人他自由是最重要的，人生最主要的就是自由，这是人生最宝贵的东西。

那么好，我们说人都是有自由的，没有人限制我的自由，很多人说我什么都要自由，其实萨特根本不是这种意思，萨特强调自由对人的重要，自由对人的意义，萨特强调个人的自由要服从集体的自由，其实个人有的时候对于社会的公德也好，对待一个群体的利益也好个人还是服从群体的，个人的自由应该是在群体的自由之下才能找到个人的自由，这么一说，在这个戏里面就有非常明确的，孩子选择告发这是他的自由，你为什么限制他，这是他的自由，他自己有权利选择他的生活道路，他的人生。但是不允许，姐姐不允许，宁愿把他杀掉。

还曾经评判他一个观点，就是《他人及地狱》，好象在现在的社会里面人与人的关系就是地狱的关系，字面上可以这么去理解，其实不完全是这样，萨特有前提说到这一句话，比如说，你完全了解我，我的一切在你面前已经表露无疑的时候，毫无遮掩的时候，我的内心，我的世界都被你看透的时候，甚至我整个人被你控制了，你的眼光对于我来说就是地狱，所以她经常看着我的眼光，他说此刻一切在别人面前暴露无遗了，你没有秘密可言了，这个时候别人就是你的地狱，因为你无法容身，其实他在这么一个前提下讲这个哲理观点。对于萨特的认识到底怎么认识，我觉得倒有可能通过一出戏，萨特的戏把他的哲学更为精彩，他的特长，他的优势。他所有哲学著作读起来非常灰色，你看他的戏活生生建立起来，我们就明白了他的存在主义到底是什么。这一方面想介绍一下萨特。

再一个萨特的戏剧成就很高，他的戏里面有人物，故事、矛盾、冲突，这些都是组成戏剧最基本的元素，而且是使得戏好看的重要的支柱，人物形象那么鲜明，语言那么有哲理。这些内涵和他拥有戏剧元素很棒的地方，这是我们要想演一部戏让大家来看，这些是吸引观众的各个方面。从这个方面我当时选择了这部戏。

主持人：真的，不仅幸运能看到您导的这个作品，我觉得真的非常幸运的能采访到您。上了一堂课。

冯宪珍：这个戏第一个看点就是查明哲。

查明哲：第一个看点是你。

冯宪珍：是查明哲，他能够选择这个戏，而且能够把这个戏精彩呈现出来，我觉得这是最大的看点，其次是戏里面的演员，首当其冲还是看查明哲。

查明哲：我觉得主要还是看她，那么多男孩扶着一朵花。

这个戏不是靠宣传，就是靠口碑出去的

主持人：希望更多看到您导的戏，希望以后经常看到您的作品。刚刚说到这个戏已经演了88场了，而且非常受欢迎，我看到每一次演出以后的评论异常的火爆，像97年那一场，180个人的小剧场挤进了两百多个人。不知道两个老师怎么认为，这部戏为什么得到这么多强烈的认同感？

冯宪珍：当年我们的戏真没怎么宣传，就是通过彩排，公演几场以后口碑很快的传出去了，尤其是大学生，清华，北大，从很远的地方到我们小剧场看这个戏，而且有一个朋友看完了以后热情推荐其他的朋友买票来看，都是这样。包括像很多，我们认识影视界很多电影导演他们很少看话剧，看完以后出来瞠目结舌，没有看过这么好的戏剧，那么强有力的冲击力，让他们惊呆了，他们用语言无法形容，说我们的影视剧跟你们不能同日而语，说太好了，这个话剧太牛了。没有语言可以说了，表达的语言非常贫乏。前两天尹利还跟我说，说是全中国最牛的话剧，他都看过了仍然很激动。这个戏不是靠宣传，就是靠口碑出去的。

主持人：是不是每一场都有调整？

冯宪珍：经常有调整。

主持人：我看小剧场的舞台有很多现代化的东西在里面，以前是这样的吗？

冯宪珍：一直是这样。

查明哲：基本的形象是这样。

冯宪珍：楼上楼下。

主持人：我看到介绍说当时这个戏是国家话剧院的建院之作？

查明哲：这个话不准确。

主持人：是可以搬到大舞台上的吗？您为什么钟爱小剧场？

查明哲：当时这个戏，它原来是大剧场的戏，我们做成小剧场的戏，因为当时实验话剧院有一个《小黑匣子》，我们自己的剧场不用花钱，它的投入可以少一点，这是一个方面。

再一个方面当时小剧场比较盛行，再说我们后来觉得这个戏相对是很集中的，它很多时候很静态的靠台词，靠非常细腻的表演，然后去征服观众，采用是这样一种美感传达出来了，方式传达出来了，感觉到这么一个静态里面，我们重点从表演上攻克它，使这些人活灵活现，使这些人物的心灵活灵活现，使得这些角色的眼睛看的清清楚楚，使得萨特说的拷打这个事情我们能否经历，这些人怎么经历了，要把这个千毫必现的表达。所以当时我们选择小剧场这个戏更有打动观众的力量。

冯宪珍：观众有身临其境的感觉，周围都是上吊的绳索环绕着整个剧场，一走进去剧场只有一种压迫感。

主持人：应该是为了营造那么压抑的气氛，脚步声，然后关门的声音，铁链子的声音都特别。

冯宪珍：喘息声，喊叫声，当年我们在剧院演出的时候，观众多的时候都已经坐在我们脚底下，演员都没有办法下去。

主持人：最后打死那个三个游击队的枪声尤其异常的大，吓的人共要从椅子上跳下来。

冯宪珍：我们98年有的观众吓的不行了，都跑出去了，还有吐的。

查明哲：年纪大的就不行了。

冯宪珍：比较恐怖。

查明哲：选择这样一种形式还有一个原因，就是萨特称他的剧为情景剧，这种情景怎么设置，这是存在主义戏剧或者说一个概念，或者说一个风格，它在极端的情景里面写他的人物，写他的故事，所以我们的环境也想尽力使它极端化，包括那些音箱，铁皮，开门，枪声，这倒不是有意去吓，其实这个戏就包含这些内容。

主持人：要给你身临其境的感觉。刚刚我说我闻到了做血浆的山楂水的味道。业内的同行也看过你们的作品，他们有没有给你们提意见？

冯宪珍：山楂水吗？

主持人：类似的？

冯宪珍：那倒没有。

喜欢战争题材是无心插柳

主持人：查导被称为残酷导演，这个名字在网上一搜能看到太多，包括战争三步曲，查导是特别钟爱这种厚重的，战争的题材吗？

查明哲：如果说比较喜欢厚重的我承认，讲喜欢战争的是无心插柳，到最后成了这么一个局面，开始选择这个戏是由于是选择了，在这个戏之后并没有再想搞战争题材，很巧是2000年准备搞另外一个戏，已经跟冯老师说搞那个戏，突然《纪念碑》的本子来了，又有一定的时间限制，把那个戏换成了《纪念碑》，等于第二部战争题材就接上去了，在这个之后不准备搞第三部，结果碰上洪道明老师，他说你已经做了两个战争了，能不能再选择一部战争戏，搞成一个系列，这个戏和前面的感觉拉开一些，我说你手头有什么戏，他说有《这里的黎明（图片-新闻-网页）静悄悄》，吓坏了，但是后面还是弄了，这有偶然的原因。但是后来搞了之后倒是觉得挺有价值的，就是不同民族的，不同国度的，不同文化的，甚至不同意识形态这样的国家，像加拿大的，法国的，俄罗斯，他们不同的人怎么认识战争，40年代的作品，80年代的作品，70年代的作品，不同时代大家对于战争怎么认识，可能更立体让我们理解战争，去感悟战争。

主持人：因为查导刚刚也说过了这部戏跟萨特的原作是有改变的，您也说根据中国观众的口味有所改变，改变在哪里？

查明哲：我们只是删节了它的一些东西，因为原剧太长，萨特是一个哲学家，突然一大段阐释他哲学的观点，这个你觉得是戏剧就停止了，虽然它很丰富，但是我们是给一般观众看戏，我们不是给观众上哲学课，在这种情况下你不得不对它有些东西做删减，但是我们加了一个头，加了一个尾，我们前头加了一个唱歌，这个原来没有。我就是想表达这些人原来是自由的，是那么美好的，健康的，有爱情的，这样的生活里面突然掉到这个里面，想对比后面人物突变的命运。再说通篇原来就在一个房子里，相对闭塞。前面设置这样一个东西，也给它有一个条约，在空间上有一个开朗的感觉之后，然后再转入，色彩上有一些变化，尾巴加了一个，其实就是一个处理，写V字，然后被打死。原来萨特剧本是推到幕后的，就是远处传来三排枪声，导演我想他应该很形象的，另外严刑拷打都在场面里出现了，这三个人最后的命运的结局观众是非常想看到的，而且形成强烈舞台形象的画面，把它挪到前台来，这些做了一些变动。另外属于导演的处理，应该有的。

查导：我是她的粉丝

主持人：有很多朋友问查导为什么选择冯老师出演这个戏？

查明哲：冯老师是我来北京来上学，我是她的粉丝，那时候没有粉丝，就是现在的意思了。我们读书的时候她得了很多奖，棒极了，形象也棒，演技也棒。只是以前我们不在一个单位无法请她演戏，那个时候高不可攀的。

主持人：在电视剧里看过冯老师，冯老师感觉上是贤妻良母的形象，冯老师跟吕茜有什么相同的契合点？

查明哲：她可不是贤妻良母，她在影视上可不是贤妻良母，倒是这个里面女性的那种端庄稳重，这个角色在里面是最重的一个角色，心灵受的那种煎熬，包括凌辱，所受的侮辱，这个角色是最需要非常有心理技巧的和内外部技巧，包括声音，包括台词，高度技巧的女演员才能完成的。在这个里面冯宪珍首屈一指。应该说9年前了，那个时候好象40刚出头。

冯宪珍：瞎讲，97年46，今年52，马上53了。

主持人：我有一个冒昧的问题，吕茜是一个年轻的女性，怎么处理的？

冯宪珍：是，20岁，所以没办法处理。

查明哲：她一打扮很漂亮。因为是她的演技，台词要好，看看那个台词很好。包括我这两天开会，潘会他说，所有看的这些戏的都讲，冯老师真不得了，居然在这个年纪演这个戏。

冯宪珍：我记得有一次演出完在剧院演出的时候有一个台湾的观众，有一个男，对不起，请问您演这个角色多大岁数，我说20多岁，他说你应该瘦一点，我说我50多岁了，我说我离这个角色距离太远了，他说抱歉抱歉，直跟我抱歉。

主持人：这个剧给人感觉，看完之后挺难受的，不是故意要去投入，它真的会吸引你投入，尤其在他们三个牺牲的时候，因为我一开始真的会相信会把他们放掉。

查明哲：他们也相信。

主持人：我知道敌人的头目到最后并不是为了我一定要知道那个队长是谁，而变成了我要赢。

冯宪珍：他要取胜。你看完之后觉得自己愚蠢吧！所有的观众都是觉得怎么是这样的结局，不是我们看某些电影，我知道结局是什么样的。

我并不觉得沉重的东西大家受不了

主持人：很多像我们同龄的人还是比较喜欢看轻松的。查老师觉不觉得对他们来说这个剧会不会有一点难以接近？

查明哲：可能，我觉得大家都去搞笑的话，那不都一样了嘛！为什么我们不能，有的时候我们进剧场去笑，有时候我们进剧场去哭，有的时候我们进剧场是思索，每个人可以有不同的选择，当时也是，要排这个戏会有观众吗？这么沉重的戏人家能承受得了吗？但是88场演下来了，它一直活到今天，很多人还愿意看它，而且看了出来的人没有后悔的，这就是说明，我不是说人们不愿意看它，艺术戏剧它的力量和它的本质并不都是去轻松，时尚，搞笑，而应该说更主要的根本不是这样，后来有一些人评论这个戏，其实戏剧的本身是震撼人身，其实是进行精神交流的地方，所以我觉得可能再有这样一种形式之下他们觉得很陌生，剧场就不是生活，你非要生活要求它，你何必进剧场呢？你可以在家里看电视，你可以游公园。大家各取所需，在剧场里面受到这种震撼，引发一次思索，包括给你感觉心灵上的一次净化，或者一次洗涤，我觉得这可能就是剧场的作用，所以我并不觉得，好象沉重的东西别人就承受不了，大家很好的在承受着。

主持人：我还看到过您的采访，您说过，不是很喜欢用明星演员来吸引他们，你觉得是治标不治本的办法，你觉得更好的办法是什么？

查明哲：更好的办法就是像冯老师老师这样，认真的去对待，用他们的技巧，这个技巧是需要积累的，这个戏我们排练的时候大家都感觉到有所提高。我们只要使得我们戏剧本身的质量在不断的提高，这个是真正换回观众主要的方式，明星是可以，我的话一直说，它是治标不治本，它不是不起作用，能起到一个作用，也许现在只有一个明星看的人就多一些，西方是这样，中国也是这样，光靠他们是特性，都走这一条路我们会走进死胡同了。要不然我们还看什么戏，我们卖他们的照片就可以了。

冯老师眼中的“残酷”导演

主持人：冯老师和查老师合作会不会觉得他很严厉？

冯宪珍：我不觉得，年轻人很怕他，我跟他合作只有两部戏，但是印象非常深刻。

主持人：查老师怎么跟您说戏？

冯宪珍：他对我还好，他对我很宽容。

查明哲：我没法说她。

冯宪珍：他说一，我演出十来。

查明哲：头一次排练她对我有一个很大的意见，我不让她上厕所。

冯宪珍：他不让休息，他把演员逼到墙角上，所以年轻演员很怕他。

主持人：但是我觉得年轻演员跟他合作是很幸运。

冯宪珍：刚进是很害怕，但是演完戏是脱胎换骨的感觉。

主持人：最后的我看到，演15岁小男孩的年轻演员大声喊出来，有请导演。

冯宪珍：很多演员跟他合作嘴上说他很厉害，但是还说下一次你有什么戏我还来。

主持人：刚才说跟查老师合作过《青春禁忌游戏》了，你更偏重青睐生活中的查老师，还是工作当中的查老师。

冯宪珍：两者我都很喜欢。

主持人：因为凭《死无葬身之地》，查老师获得文化部的优秀表演奖。

查明哲：优秀演员。

主持人：第一次演革命者什么感觉？

冯宪珍：我接所有的戏我从心里面想象这个角色在舞台上是一个什么前景，这个戏特别空白，也许是萨特的剧本太枯燥，我们一看无从下手，觉得你没有办法，从什么途径进入这个角色，很茫然，这一点我很佩服查明哲。

主持人：这个剧本应该是几经修改了？

冯宪珍：几乎没有修改，他修改完了直接拿到排练场了。

主持人：就是你拿到本子还原来的本子没有什么区别？

冯宪珍：区别不大，拿到这个本子我都怀疑我能不能演出这个角色。包括他们都说，这是对每个演员一种重新，对自己重新的一种自我认识，你能不能在这个戏里边，把这个角色把握住，能够完整的塑造出来都对自己表示怀疑，他自己都对我们表示怀疑，我对自己也表示怀疑，确实表示怀疑。后来经过大概一个多月，40多天的排练，第一次连排以后，看他脸上有笑容了，很不容易。心惊胆战，而且真是很投入，完全被萨特这种情景，还有这个人物的悲情所笼罩，根本自己逃不出来，我是不顾一切。

查明哲：她是超级疯子。

冯宪珍：但是我又心甘情愿受这种折磨。

主持人：你说88场每一次都会流泪。

查明哲：不止一次流泪。

主持人：你怎么保持这个感觉？

冯宪珍：这是有技巧，确实是这样。也要有每一次体验，每一次体验都不一样，包括观众对你的反馈都不一样。那一次剧场里人很少，那一次我感觉不舒服。

主持人：有一个朋友感觉小剧场互动性很强的，表演和观众一起进行的。刚才冯老师提到观众的情绪影响到您。

冯宪珍：确实存在，大剧场好一些，它有距离感，比如看一副油画你推远了可以看出它的轮廓，你看工笔画就不一样。小剧场是一种没有退缩的感觉。观众在小剧场都受不了，他受刺激。

主持人：查导每一场都看了，看了88场了吧？

查明哲：几乎。

主持人：看了什么感觉？

查明哲：我去挑毛病去。

冯宪珍：他去骂我们。

查明哲：大家知道，有的时候有一种自我欣赏的状态，这个时候需要处理一下，很正常。再有一个这个戏对表演上抠的很细，每一天演员多多少少有这样那样的不合适，节奏慢了，或者又变了，这个时候你给他记下来，第二天我们化妆的时候跟每个人再说，所以这个戏越演越轻，不断修改，不断提高。

冯宪珍：每天可以不断的完善。

主持人：让遗憾越来越少。

冯宪珍：对，影视剧达不到这个境界。

主持人：有一个网友说，看了这个剧有一个很强的倾诉情绪，不知道冯老师是不是这样？

冯宪珍：我也是这样。但是我们有过几次跟观众交流，观众倾诉的欲望特别强烈，我特别希望观众看完戏能够留下来，到后台来跟我们演员有一种面对面的交流。

查明哲：那你怎么不早说。

冯宪珍：真的这种方式很好，尤其是小剧场。

查明哲：我以为你们累了呢！我以为你们不愿意呢。

冯宪珍：戏剧就是这样，吃完了饭碗还是热的，他马上可以跟你说这个饭怎么样。不像影视剧，封存已久了才开始评论。

主持人：最后吕茜被感动，唤起求生的欲望，就是那一场雨，有时候觉得不是特别能接受。我就会觉得怎么会是这样一个小小的念头，怎么让她有求生的欲望。

冯宪珍：这个问萨特。

查明哲：萨特非常精彩，没有任何人为的言论，行为，思想，观点，现在能把心如死灰的吕茜改变。

主持人：我觉得她死亡的念头已经很强烈了。

冯宪珍：而且卡诺利已经求她了。

查明哲：求生的欲望是人永远不会消失的，内心想活的念头始终存在，只不过要死的念头战胜了要活的念头，萨特用自然最本质的东西，雨水唤起她对生活那么贴切的感受，体验生命，我们活着不一定体验生命，有时候你碰到一件事情的时候你才知道自己是存在着的，我们常常不会感受到生命，我们同时走的，我们就在做着事情的时候，我们很少有瞬间真正感受生命。而在这个瞬间的时候就通过大自然这么一个造物，让你一下子在吕茜突然感觉到生命一片片气息。这个其实是把她心底里面有的东西通过这个东西一下子引出来，并不是雨改变了她，而是雨代表了生命，生活，一切这个世界上所有值得留恋的东西，那是一个象征，一个代表，其实心底唤起她最深层要活的愿望，要生的愿望。当她理解到活下去取得生命的意义，屈辱在他们这儿也能够过去的。

冯宪珍：我觉得他们选择活下来是战胜自己，选择死实际上是一种，怎么说呢？是一种无奈的选择，但是她活着比死还要难受，你想她亲手杀死了自己的亲弟弟，她勇敢的选择活着需要多大的勇气，一场雨把她唤起了。

主持人：还有朋友问冯老师，因为在电视剧里经常看到。最近没有什么新的片子吗？

冯宪珍：没有，很少拍了。

查明哲：不愿意接，找她的人很多。

冯宪珍：因为我自己现在就不看电视剧，所以我很少拍，包括我自己拍的都不看。我觉得电视剧太粗制滥造。

主持人：如果你们真挑一个好的电视剧本子。

冯宪珍：如果很好的不排除。

查明哲：有很好的我也不排除，就是没有人要我。

主持人：我看查导排过很多很有名的话剧，都是国外的作品。您没有拍过国内的剧本吗？

查明哲：也拍过，我在国家话剧院拍的都是外国戏，我出去国外拍的都是中国戏。我拍过晚会等等。

主持人：您更喜欢哪个？

查明哲：我更喜欢话剧。

主持人：冯老师更喜欢哪一个，也是话剧吗？

冯宪珍：毫无疑问。

主持人：有观众还在问，看过您的喜剧，问你喜欢悲剧，还是喜剧？

冯宪珍：还行吧！都喜欢。

关于小剧场展演季

主持人：这个《死无葬身之地》是这一次国家话剧院小剧场演出的第一部吧！接下来还会有三部，也希望查导演跟大家介绍一下，因为那个三部我们大家还没有看到。

查明哲：那三部戏一个是英国的哥本哈根，还有一个迪伦马特《夜色迷人》》，还有一个孟京辉《镜花水月》。

主持人：那两部您看过了吗？

冯宪珍：那两部看过了。

查明哲：也是小剧场戏，哥本哈根三个灵魂的交谈，围绕二战德国和盟军双方竞争尽快制造出来原子弹，结果这个原子弹本来在德国可能的，因为海森报堡把这个事情迟缓了，后来他们找回他的老师，当时为什么这么做，当时大家怎么想的，从这个地方考证了，其实是科学家的戏，讲了科学的伦理道德，人的道德底线，科学的良知和现实的斗争，很精彩的一部戏，对人文关怀也很浓烈的。

《夜色迷人》迪伦马特的戏，是瑞士的，这个戏里面很强烈的，写了一个人到这儿进行一番游戏之后，一个人在这个当中渐渐内心全部被掏出来之后，然后的一个自杀，很有力量。作品本身，起码这个内涵很有力量。所以请大家有空的话都去看。

主持人：很期待这些作品。我们时间差不了多。最后一个问题我要假公济私一下，刚上大学的时候，2000年看过您的《纪念碑》。

查明哲：《纪念碑》想让冯去演，冯老师不演，她后来很后悔，后来后悔死你。

冯宪珍：那倒没有，因为人家也演的很好。

查明哲：那你没演成。

主持人：可能那个时候并不是能很深谙其中的意义，我想知道这个戏什么时候能看到？

查明哲：这个戏去年刚演过，就是反法西斯胜利60周年，去年也演了，这个戏今年应该还有戏，这个戏也是被观众所喜欢，也希望看到。今年的安排好象没有安排进去，他们当年完了之后想请到北大去演，后来也是因为演员什么问题，一下子没联系好，他们暂时搁置下来了，那个戏还会再演，再演的时候我们请你们告诉大家，我告诉你，请大家去看。

主持人：非常感谢两位老师能来聊天，感谢两位，希望大家都能够走进剧场看一下。感受一下心灵的震撼。谢谢！

查明哲：谢谢！

冯宪珍：谢谢！

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